"1900-Novecento" Bernardo Bertolucci

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as palavras são armas: Bernardo Bertolucci, comunista, “Nobel” da arte ci...:   Faleceu Bernardo Bertolucci, arquiteto da monumental cinematografia dos oprimidos, marxista, que semeou liberdade e poesia em todo o ...

O grande MIGUEL DE UNAMUNO

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Terça-feira, 14 de Setembro de 2010

A lição magistral de Miguel de Unamuno

Carlos Loures

No dia 12 de Outubro de 1936, Salamanca, uma das mais belas cidades de Castela, foi cenário de um drama. Um entre milhares dos que, por aquela época Espanha foi cenário. Quando a Guerra Civil foi desencadeada, de 17 para 18 de Julho, com o desembarque do Exército de África, Salamanca foi tomada pelas tropas rebeldes no dia 22. A cidade transformou-se na capital provisória, com a instalação de ministérios e das sedes de organizações falangistas. O reitor da Universidade, Miguel de Unamuno, defendeu inicialmente a sedição contra a República, fazendo um apelo aos intelectuais europeus para que apoiassem a rebelião. A sua adesão ao movimento foi breve. A repressão criminosa à solta pela cidade, os fuzilamentos sumários, depressa o puseram contra a barbárie fascista.

Os intelectuais eram presa apetecida pelos falangistas – e fácil, pois em geral não eram de grandes resistências. Às armas, opunham às vezes belos e corajosos discursos que provocavam gargalhadas aos imbecis das camisas azuis, discursos que muitas vezes eram cortados a meio pelo ladrar das espingardas. Em fins de Julho, nos bolsos do reitor amontoavam-se cartas de familiares e de amigos, de colegas e alunos seus presos – professores, escritores, jornalistas, artistas, pedindo-lhe que usasse a sua influência para livrar os entes queridos da morte. Unamuno foi, no início de Outubro, ao paço episcopal, onde Franco estava a residir e instalara o seu posto de comando, suplicar clemência para os amigos. Em vão, pois todos iam sendo executados.

Unamuno já não acreditava naquela gente e arrependeu-se de a ter apoiado com o seu prestígio de figura mundialmente conhecida, espantando e desiludindo a intelectualidade internacional que, salvo raras excepções, condenou o golpe militar fascista contra a República. Foi-se apercebendo, dia a dia, do horror que alastrava por Espanha. Em 12 de Outubro, decorreu na sala dos actos (o «paraninfo») da Universidade a abertura solene do ano académico. Unamuno, acabrunhado, decidira não falar e tomava apontamentos enquanto os discursos «patrióticos» se sucediam. De súbito, pôs-se de pé. As palavras brotaram-lhe de um jorro, como um impetuoso rio de lava:

«Falou-se aqui de guerra internacional em defesa da civilização cristã; eu próprio o fiz. Mas não, a nossa é apenas uma guerra incivil. » (…) «Vencer não é convencer e é preciso convencer, principalmente, e não pode convencer o ódio que não deixa lugar para a compaixão. Falou-se também de catalães e bascos, chamando-lhes anti-Espanha; pois bem, com a mesma razão podem eles dizer o mesmo. E aqui está o senhor bispo, que é catalão, para vos ensinar a doutrina cristã que não quereis conhecer, e eu, que sou basco, levei toda a minha vida a ensinando-vos a língua espanhola, a qual não sabeis…»

Nesta altura, o general Millán-Astray, que odiava Unamuno, que o acusara de corrupção, começou a gritar «-Posso falar? Posso falar?» A sua escolta puxou das armas e alguém entre o público gritou - «Viva a morte!». O general derramou todo o seu estúpido rancor, designando a Catalunha e o País Basco como cancros de Espanha. Contudo, acrescentou, o fascismo redentor de Espanha iria exterminá-los cortando em carne viva como um frio bisturi. Estava tão enraivecido que ficou sem voz. Ouviram-se então diversos vivas a Espanha. Fez-se um silêncio absoluto e mortal. Os olhos voltaram-se para Unamuno. Erguendo-se, este proferiu um discurso que seria a sua derradeira lição, a sua lição magistral:

«Conheceis-me bem e sabeis que não sou capaz de ficar em silêncio. Por vezes, ficar calado é o mesmo que mentir, pois o silêncio pode ser interpretado como aceitação» (…) «Acabo de ouvir o grito necrófilo e insensato de “Viva a morte!” Isto soa-me igual a “Morra a vida”. E eu que passei toda a vida a criar paradoxos que provocaram a reprovação e o enfado daqueles que os não compreenderam, tenho de vos dizer, com autoridade na matéria, que este ridículo paradoxo me parece repelente. Uma vez que foi proclamada em homenagem ao último orador, entendo que foi a ele dirigida, se bem que de uma forma excessiva e tortuosa, como testemunho de que ele próprio é um símbolo da morte. E outra coisa. O general Millán-Astray é um inválido. Não é preciso que o diga em tom mais baixo. É um inválido de guerra. Também o foi Cervantes. Porém os extremos não servem como norma. Desgraçadamente, hoje em dia há demasiados inválidos. E depressa haverá mais se Deus não nos ajudar. Custa-me pensar que o general Millán-Astray possa ditar normas de psicologia de massas. Um inválido que não tenha a grandeza espiritual de Cervantes, que era um homem, não um super-homem, viril e completo apesar das suas mutilações, um inválido, como disse, que não possua essa superioridade de espírito, costuma sentir-se aliviado vendo como aumenta o número de mutilados em seu redor» (…)«O general Millán-Astray gostaria de criar uma Espanha nova, criação sem dúvida negativa, à sua própria imagem. Por isso ele desejaria uma Espanha mutilada».
Millán-Astray que entretanto recuperara a voz, rugiu: «Morra a inteligência!». Unamuno respondeu-lhe com a serenidade de quem se sabe perdido: «Este é o templo da inteligência! E eu sou o seu supremo sacerdote! Vós estais profanando o seu recinto sagrado. Sempre fui, apesar do que diz o provérbio, profeta no meu próprio país. Vencereis, mas não convencereis. Vencereis porque tendes força bruta de sobra; mas não convencereis, porque convencer significa persuadir. E para persuadir necessitais de uma coisa que vos falta – razão e direito na luta. E parece-me inútil pedir-vos que penseis em Espanha».

Carmen Polo, a mulher de Franco, deu o braço Unamuno e acompanhou-o até sua casa, protegendo-o da fúria dos falangistas. O marido censurou Millán por não ter executado o professor logo após o seu discurso. Houve quem propusesse a sua expulsão do cargo de reitor, acusado de tudo, o que da perspectiva fascista era condenável. Em 22 de Outubro Franco assinou o decreto da destituição. Prisioneiro em sua casa, deu uma entrevista ao escritor e filósofo grego Nikos Kazantzakis (1883-1957) em que, em certo passo, afirmou: «Um dia, em breve, levantar-me-ei, e lançar-me-ei na luta pela liberdade, eu sozinho. Não, não sou fascista, nem bolchevista; sou um solitário». Morreu em sua casa em 31 de Dezembro de 1936, de doença súbita. Apesar de tudo o que se tinha passado e de praticamente o terem mantido sob prisão domiciliária, os falangistas fizeram-lhe um funeral exaltante, como se em vida ele tivesse sido um deles. Morto, já não os pode desmentir nem afrontar.

Ortega y Gasset escreveu: «A voz de Unamuno ecoava sem parar por toda a Espanha há um quarto de século. Ao cessar para sempre, temo que o nosso país sofra uma era de silêncio atroz». Não se enganou – o «silêncio atroz» iria durar até 1975 e os seus ecos, traduzidos na herança que o regime democrático recebeu do fascismo, ressoam ainda na imposição de uma Espanha «Una» que sufoca a liberdade na Catalunha, no País Basco e na Galiza.

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tags: franco, guerra civil de espanha, miguel de unamuno

O que é o PAN? A oportuna neutralidade da direita

O que é o PAN? A oportuna neutralidade da direita

quarta-feira, 9 de dezembro de 2015

Publicado por António Santos

Sempre que se lhe presta ensejo, o partido Pessoas-Animais-Natureza (PAN) repete que «não é de esquerda nem de direita» porque rejeita «enquadramentos deterministas à esquerda, centro ou direita – os quais serão sempre reducionistas»

Se, em política, a neutralidade é sempre suspeita, deve ser constituída arguida e devidamente investigada quando acontece alguma injustiça. E no PAN, à semelhança dos Fuzis da Senhora Carrar, de Brecht, a alegada imparcialidade dos neutrais pende sempre para um dos lados.

Atingida a proeza de entrar no parlamento, a renúncia budista do PAN deu os primeiros trambolhões públicos. Primeiro, votou (disfarçadamente) no candidato do PSD/CDS-PP, Fernando Negrão, para o cargo de Presidente da Assembleia da República. Já na semana passada, o PAN absteve-se na moção de rejeição apresentada pela mesma coligação de direita, argumentando, todavia, que essa abstenção representava «um voto de confiança dado a este Governo legítimo» (?!).

Se lhe parecer estranho que o PAN não tenha a certeza sobre a moção de rejeição do PSD/CDS-PP, uma amálgama de elogios à austeridade com argumentos golpistas de extrema-direita, deve ficar a conhecer o percurso percorrido por esta força partidária.

O PAN, inicialmente denominado Partido pelos Animais, nasce em 2009 pela mão de Paulo Borges, antigo líder de vários grupos fascistas, de que a AXO é apenas exemplo. Reconvertido ao budismo e à filosofia New Age, o percurso de Paulo Borges espelha as contradições latentes do PAN, partido que só recentemente abandonou, imprimindo-lhe definitivamente o cunho actual.

Nos anos 80, o fundador do PAN escrevia «CARNE E SANGUE, FERRO E AÇO PELO QUINTO IMPÉRIO!  É chegada a altura de provar por actos quem são os melhores filhos da RAÇA. Prová-lo-ão aqueles que tiverem a força de reerguer um único SENTIDO NACIONAL, um sentido que aponte a todos os Portugueses um mesmo FIM ACTIVO para a vida ou para a morte, para a guerra ou para a paz». E, mais adiante, «Pela higiene nacional: Freaks e hyppies para a fogueira! Purificação Nacional! O mito renasce – a raça está viva! - Igualitários, mordereis o pó. Lâminas imperiais para barbas democráticas! Cristo era judeu! Marx era judeu! Freud era judeu! Quando nos libertaremos desta maldita herança?»

Ao contrário do que é costume espargir em alguns círculos de pseudo-intelectuais burgueses com aspirações cosmopolitas, a transição de Paulo Borges do racismo para o budismo não é surpreendente. O fascínio da extrema-direita pelos ideias de «purificação» do budismo radical remontam ao III Reich de Hitler. Com efeito, o Dalai Lama, cuja fotografia continua a ser amiúde publicada no site do PAN, é o ex-chefe de Estado de um reino religioso, uma monarquia absoluta onde o clero era o proprietário de toda a terra, onde a escravatura, a tortura, a miséria e a exploração sexual das mulheres eram dogmas sancionados pelo budismo oficial.

Descontrai baby, come on descontrai, afinfa-lhe o Bruce Lee, afinfa-lhe a macrobiótica, o biorritmo, o hoscópio, dois ou três ovniologistas, um gigante da ilha de Páscoa e uma Grace do Mónaco de vez em quando para dar as boas festas às criancinhas!
José Mário Branco in FMI

Claro que o PAN actual não subscreverá os ideais mais reaccionários desta tradição mas, órfão destes pais anónimos, cultiva uma linguagem e uma imagética que misturam a estética New Age com cultura pop anglo-saxónica e frases da Chiado Editora (ver imagens que ilustram este artigo) num bolo onde cabem citações de líderes religiosos hindus, fotografias do universo e apelos à (justa) defesa dos povos Maasai. Inversamente, no PAN nunca houve interesse, preocupação ou espaço para os trabalhadores despedidos na Triumph, na Somague ou na Cimpor.

Uma vez mais, nada de novo. Este é o mesmo PAN que elogiava o infame Memorando de Entendimento com a Troika, também justamente conhecido como Pacto de Agressão. Eis o que defendia o PAN:

«O Partido pelos Animais e pela Natureza (PAN) considera que o acordo de apoio financeiro recém-aprovado pela tróica constituída pela Comissão Europeia, Banco Central Europeu e Fundo Monetário Internacional se tornou essencial para garantir a estabilidade financeira do país, após anos de desgoverno e aproveitamento pessoal e partidário, pelos quais são sobretudo responsáveis o Partido Socialista e o Partido Social-Democrata. A aprovação desse acordo foi condicionada pela aceitação por parte do governo de um conjunto de reformas, algumas das quais fundamentais, tendo como objectivo geral modernizar e agilizar o funcionamento do aparelho de Estado visando o relançamento da economia a médio e longo prazos. De facto, o PAN argumentava já, nas suas bases programáticas, com a urgência de algumas dessas reformas, como forma de termos melhor Estado e de evitarmos o desperdício dos dinheiros públicos: a reestruturação do mapa administrativo do país, a reavaliação das parcerias público-privadas, a reforma da justiça, a redução de organismos e institutos públicos supérfluos, a privatização de empresas públicas não-estratégicas para o interesse geral do país, o reforço do controlo de gestão e o combate ao despesismo nos serviços públicos da educação e da saúde, entre outras.»

Coerentemente, perante a luta dos trabalhadores, o PAN explica melhor como é que não é de esquerda nem de direita: «o PAN está solidário com todas as recentes manifestações de indignação e protesto, incluindo a greve geral marcada para o próximo dia 24, mas também se solidariza com todos aqueles que, embora indignados e descontentes com esta situação, preferem outras formas de luta a uma greve geral, pelo impacto que esta tem sobre uma economia já debilitada».

Nada disto invalida a justeza de várias propostas do PAN. O problema é que quase todas essas propostas já constam do programa de algum partido, seja ele o PCP, o BE, o PEV ou mesmo o PS, o PSD ou o CDS-PP. O que há de original no PAN é o apelo apolítico e tosco à bondade para com os «bichinhos»: não para com os animais.  Enquanto o PAN luta pela libertação da águia Vitória e por copos menstruais, há empresas que descarregam diariamente resíduos tóxicos nos nossos rios e transportes públicos que correm o risco de deixar de o ser. Mas o que mais preocupa o PAN são os gatos e os cães, animais de companhia e (também) de entretenimento. E, por outro lado, a questão das touradas, espectáculo que, malgrado degradante e bárbaro, não representa de forma alguma, os verdadeiros problemas da natureza e dos animais em Portugal.

O verdadeiro inimigo da natureza e dos animais tem um nome: capitalismo. Capitalismo é o modo de produção que destrói as florestas do planeta, que polui a água de todos e leva espécies inteiras à extinção. E sobre o capitalismo o PAN não tem posições que, no entanto, importava conhecer, nomeadamente: o PAN defende a nacionalização da banca e dos sectores-chave da economia? O PAN admite mais privatizações? Como é que o PAN responde às exigências da CGTP a este governo?

Insistindo que não é de esquerda nem direita, o PAN lá vai repetindo que é só um «partido de causas». Mas os partidos de esquerda não são «de causas»? A diferença entre, por exemplo, o PEV e o PAN é que o PEV compreende que não é possível defender a natureza sem um programa de justiça social que rompa com a política de direita e assuma frontalmente os valores progressistas, revolucionários e democráticos de Abril.

Ora o PAN, que, para além de defender uma redução brutal do número de deputados, estreitando assim ainda mais a nossa democracia, defende a manutenção de Portugal na NATO, uma organização militar assassina especializada em invasões, golpes de Estado e genocídios. Uma organização assim só pode estar a anos luz de poder representar os valores democráticos, pacíficos e progressistas da ecologia.

Desta forma, vai-se tornando claro que a pretensa neutralidade ideológica do PAN não é mais que um oportuno instrumento eleitoral, dificilmente concretizável num terreno em que diariamente é preciso optar por um dos lados: ou o dos banqueiros e do grande capital ou o dos trabalhadores.

A ecologia proposta pelo PAN, baseada no primado do acessório em detrimento do fundamental, é o equivalente a resolver o problema da dívida pública a recolher tampinhas. Ser ecologista sem ser de esquerda é só ser conservador. Lutar pelo fim da exploração do animal pelo homem sem querer pôr um ponto final na exploração do homem pelo homem é ser hipócrita. Querer mudar o mundo votando no PAN é o mesmo que querer pôr fim à pobreza fazendo as compras no Comércio Justo.

*Imagens retiradas do sítio na Internet do PAN e da página da candidata presidencial que esta força apoia

#LUTA

Um excelente texto analítico de um professor universitário que procede à demolição do argumentário do PS

A pobreza da cultura local
na época da descentralização socialista

Rui Matoso

Na ultima edição da revista municipal (outubro, 2018), o edil Carlos Bernardes redigiu um
editorial (auto)laudatório, louvando a governação municipal mas também, de forma subtil, elogiava
o desempenho do governo na política de descentralização em curso. Deste modo, enaltecia-se a si
mesmo e ao seu antecessor na presidência da CMTV, o actual Secretário de Estado das Autarquias,
Carlos Miguel, em grande medida responsável pela actual Lei-quadro da descentralização.
Apesar das retóricas e da responsabilidade acumulada ao longo de 44 anos de governação do
PS em Torres Vedras, a verdade é que estamos no fim de 2018 e nem sinal da existência de uma
política cultural municipal que corresponda minimamente aos desígnios visados na Constituição da
Republica Portuguesa (CRP), ou seja, no contrato social firmado entre a sociedade civil (o povo
português soberano) e o Estado.
Quando Carlos Bernardes, no referido texto, defende que «a descentralização faz parte do
código genético do municipalismo e, ao contrário da tendência da administração central, não se
radica no desejo de obter o poder apenas pelo poder e pelo controlo...», constatamos facilmente que
numa das áreas mais óbvias e enraizadas no território local, a cultura, não existe ainda hoje (2018)
uma política cultural municipal democraticamente construída em parceria com a sociedade civil.
Portanto, a verdade é que apesar da existência de uma forte e histórica autonomia jurídica do
poder local (municipalismo), os autarcas efectivamente eleitos parecem ignorar que as autarquias
locais são instrumentos de realização da democracia cultural e do aprofundamento da democracia
participativa.
Diríamos, imitando a oratória autárquica em vigor no PS: falam falam, mas não fazem nada!
E o que deviam fazer, se quisessem merecer a distinção de “bons autarcas”, era cumprir com o
Artigo 78.º - (Fruição e criação cultural), promover políticas e instrumentos destinados a incentivar
e assegurar o acesso de todos os cidadãos aos meios e instrumentos de acção cultural, apoiar
iniciativas que estimulem a criação individual e colectiva, nas suas múltiplas formas e expressões
e articular a política cultural e as demais políticas sectoriais. Nada de transcendentemente difícil,
basta entender que em democracia a função dos eleitos, representantes do povo na gestão dos bens
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comuns, é a de servir o povo (a sociedade civil) e cumprir com o contrato social versado na
Constituição. É simples!
Contudo, basta fazer um diagnóstico intuitivo e verificar que a dinâmica sociocultural em
Torres Vedras vem decaindo acentuadamente deste o início do século, e com mais vigor após 2004.
A existirem indicadores, avaliação e monitorização das práticas culturais, tornar-se-ia evidente que
a vitalidade e a participação cultural activa plural e livre, se vem reduzindo drasticamente.
Mais preocupante ainda, na ausência de políticas e instrumentos para a democracia e
cidadania cultural - tão necessárias ao bem-estar e à vitalidade social -, é a emergência de novas
formas de desintegração social e de violência urbana que ocupam o lugar vazio deixado por outros
tipos de sociabilidades construtivas. De acordo com as estatísticas do Ministério da Justiça, tem
havido em Torres Vedras um constante aumento dos crimes de ofensa à integridade física
qualificada. Talvez uma das razões esteja no facto de a quantidade de álcool, entre outros
estupefacientes, existente por metro quadrado ser inversamente proporcional à existência de formas
alternativas e mais salutares de interacção social.
Faltam espaços e lugares que promovam a diversidade cultural e a criação artística dos mais
jovens, faltam apoios públicos à dinamização de iniciativas plurais, faltam políticas e programas de
serviço público que sirvam realmente os desígnios da participação cultural activa. Torres Vedras,
apesar das operações de cosmética e do “pão e circo”, não corresponde minimamente ao paradigma
contemporâneo da “Cidade Criativa”, estando na realidade a uma grande distância face a outras
cidades portuguesas e europeias de média e pequena escala.
O monopólio das “industrias da noite”, do álcool e de outros estupefacientes, sobre o
escandaloso vazio de práticas culturais, sociais ou artísticas, criativas, plurais e construtivas, é o
resultado de uma espécie de “ignorância obstinada” ao longo destes anos de poder local.
No fundo, não se trata de ignorância nenhuma, é impossível achar que um partido há 44
anos no poder municipal não aprenda com o passar dos anos, nomeadamente quando os cargos de
vereação se repetem durante mandatos consecutivos. Porém, não deixa de ser intrigante que em
áreas como o ambiente ou a cultura, se perpetuem práticas camarárias nefastas para a população e o
território.
No ambiente, por exemplo: o contínuo “arboricídio” municipal, o uso de herbicidas
cancerígenos ou monocultura de eucaliptos na área florestal, são sinais de uma falta de consciência
ecológica para tanto tempo no poder.
Na cultura, o efeito é semelhante, a monocultura oficial, programada pela Câmara
Municipal, é resultado de uma intenção política concreta e de tentações (totalitárias) de
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instrumentalização da cultura. Pelo contrário, pensamos ser evidente que num Estado de Direito, o
que compete à governação é a garantia da liberdade cultural e a protecção dos direitos
fundamentais à cultura.
Já no que se refere à política de descentralização, com a aprovação da Lei-quadro da
transferência de competências para as autarquias locais e para as entidades intermunicipais (Lei
n.º 50/2018 de 16 de agosto), a dimensão cultural fica reduzida a umas míseras quatro alíneas do
Artº 15, e praticamente despida de qualquer sentido democrático e da sua importância vital para os
territórios.
Comparando os artigos da Lei de 1999 (Transferência de Competências Para as Autarquias
Locais) com os da Lei de 2018, observa-se desde logo a pobreza semântica do legislador, e mais
grave, o tom “salazarista” das expressões utilizadas: «c) Executar o controlo prévio de
espetáculos, bem como a sua fiscalização, autorizando a sua realização quando tal esteja
previsto» (Lei n.º 50/2018, Artigo 15.º). A infeliz expressão: «Executar o controlo prévio de
espectáculos» é de facto digna de um Secretariado de Propaganda Nacional. Desde quando, em
democracia, se executa o controlo de iniciativas culturais?
Estas palavras de ordem nem sequer têm lógica ou adesão à realidade no actual contexto
administrativo. O Decreto-Lei n.º 23/2014 (de 14 de fevereiro), que aprova o regime de
funcionamento dos espectáculos de natureza artística e de instalação e fiscalização dos recintos,
através da Inspeção-Geral das Atividades Culturais (IGAC), contradiz, e bem, a linguagem
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autoritária herdada do antigo regime: «O promotor deixa de estar sujeito a autorização
administrativa para o exercício da respetiva atividade e o seu registo, efetuado no seguimento de
mera comunicação prévia (…) No funcionamento dos espetáculos de natureza artística, elimina -se
o procedimento associado à atual licença de representação...».
Assim, de revogação em revogação, e de lei em lei, vai-se perdendo o entendimento de quais
são afinal as competências das autarquias em matéria de cultura. E, a única coisa que vai crescendo
a olhos vistos é a pobreza da mentalidade política cultural ao nível local.
Propositadamente, ou por ignorância intrínseca, o certo é que para além da visão
tecnocrática e neoliberal aplicada actualmente à administração da cultura local, é o próprio Partido
Socialista que parece ignorar o legado dos Estados Gerais (1995) no que concerne à
descentralização cultural. Na apresentação das linhas programáticas para a cultura, pode ler-se: «
Descentralizar é hoje muito mais do que permitir às regiões periféricas um contacto meramente
pontual e casuístico com actividades culturais exteriores. Torna-se também indispensável dotar
cada vez mais as regiões do País dos meios necessários à concretização de uma vida cultural que,
salvaguardando a especificidade de cada sector de actividade artística, incorpore uma componente
cada vez mais significativa de iniciativa própria, capaz de conduzir, tanto quanto possível, a perfis
culturais diversificados e autónomos».
Nesta que foi – consensualmente - a época de ouro das políticas culturais em Portugal, com
Manuel Maria Carrilho como Ministro da Cultura, é possível encontrar dois dos vectores
fundamentais da descentralização e correlativa municipalização da cultura. Por um lado, salienta-se
que o fundamental num processo de descentralização cultural está para alem de promover o
contacto das populações, meramente pontual e casuístico, com actividades culturais exteriores –
leia-se, a descentralização deve ultrapassar as políticas do “acesso” e a mera democratização da
cultura cujo paradigma reside na acessibilidade da cultura legitimada.
Por outro, afirma-se que, antes pelo contrário, a descentralização reside na necessidade de
dotar o país dos meios necessários à concretização de uma vida cultural que incorpore uma
componente cada vez mais significativa de iniciativa própria, capaz de conduzir, tanto quanto
possível, a perfis culturais diversificados e autónomos. Ou seja, a defesa e a promoção de medidas
em favor: i) Da mudança de paradigma, da democratização (descentralização da oferta) à
democracia cultural (produção própria); ii) Da vitalidade cultural endógena dos territórios; iii) Da
existência de meios e condições dirigidas à produção cultural local por iniciativa própria dos
cidadãos e com autonomia; iv) Da diversidade cultural.
De um modo geral, estamos confrontados com um cenário de governação cultural municipal
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que despreza abertamente a noção de Cultura 3.0 (Pier Luigi Sacco, 2011), a qual significa o
potencial de desenvolvimento cultural e criativo dos territórios e a capacidade de estimular novas
dinâmicas de produção de conteúdos culturais e novos modos de acesso à cultura. E, ignora também
a visão proposta pela Agenda 21 da Cultura (A21C), que encoraja as cidades a elaborar estratégias
culturais a longo prazo e convida o sistema cultural a influenciar os principais instrumentos de
planeamento urbano.
A característica fundamental da Cultura 3.0 é, portanto, a transformação do público, que
ainda é a referência da fase "clássica" da indústria cultural, em praticante, definindo assim um novo,
difuso e cada vez mais múltiplo conceito de autoria e de propriedade intelectual.
Torres Vedras necessita urgentemente de um “renascimento cultural”, que recupere dos
danos provocados pela gestão autárquica ao longos dos últimos mandatados. Um plano feito a
pensar nas pessoas, todas, como obriga a Constituição! Que englobe a pluralidade de formas
culturais e artísticas e as integre no quotidiano, que promova o diálogo intercultural mas também a
economia criativa, que sustente os ecossistemas culturais e naturais. Basta de sujeição a décadas de
estupidificação politicamente organizada!
Como diz o gestor cultural Toni Puig, no seu influente livro, Acabou-se a diversão: ideias e
gestão para a cultura que cria e sustenta a cidadania:
A cultura das cidades é coisa de cidadãos. Não da administração,
como bastantes gestores públicos pensam, e uma esmagadora maioria
dos políticos. A cidade são as pessoas. Todas as pessoas. Os que nela
vivem. E, também, os que nela sobrevivem. As cidades e um mundo
melhor construiremos nós, os cidadãos. Acabou-se a submissão.
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Coreia do Norte

Viagem ao país onde quase não se ouve o barulho das crianças

E-Mail

Uma turista tira uma “selfie” numa estação de metro de Pyongyang, a capital da Coreia do Norte Foto Ed Jones / AFP / Getty Images

Ir de férias à Coreia do Norte não é tarefa impossível. Um jovem português predispôs-se à aventura para tentar perceber o que era ficção e realidade entre tanta coisa que ouvia sobre um país governado há 70 anos por uma família. O primeiro mito caiu poucos minutos após entrar no país...

Texto Margarida Mota

João Chaleira levava meia dúzia de horas em solo norte-coreano quando se questionou, pela primeira vez, se aquele país seria tão fechado e rígido como tantas vezes ouvira nas notícias. Sentado à mesa de um restaurante, no centro de Pyongyang, partilhava o jantar com sete outros ocidentais que, como ele, tinham escolhido a Coreia do Norte para umas curtas férias. Nos dias seguintes, iam viajar juntos, acompanhados por duas guias norte-coreanas, uma fluente em inglês, a outra em francês.

Quando pensavam que o jantar tinha terminado, as luzes da sala apagaram-se. “Olhámo-nos sem perceber o que se passava”, conta este abrantino de 29 anos, residente em Lisboa desde os 18. “Surgem, então, duas empregadas com um bolo. As guias levantam-se da mesa e começam a caminhar na minha direção. Cantam os ‘parabéns a você’ e entregam-me um ramo de flores. Depois agradecem-me por eu ter escolhido passar o meu aniversário no seu país. Eu, que esperava o tal país rígido, quase agressivo e de poucos sorrisos, sou de repente confrontado com uma festa surpresa em Pyongyang! A ideia de que ia passar os dias seguintes a olhar por cima do ombro caiu logo ali.”

O português não dissera a ninguém que fazia anos, mas uma situação desmascarou-o. À chegada ao país, tinha a recebe-lo, na estação ferroviária de Pyongyang, uma das guias, que logo lhe pediu o passaporte — o documento só seria devolvido no final da viagem. Daí até à preparação da festa, tudo foi feito na maior discrição.

Vista geral sobre a cidade de Pyongyang, atravessada pelo Rio Taedong Foto Danish Siddiqui / Reuters

Na Coreia do Norte, só se entra a partir da China, em comboio ou de avião. João optou por ir por terra: primeiro, de Pequim a Dandong (norte da China), onde apanhou outro comboio, que só parou na capital norte-coreana. Ao todo, precisou de quase 24 horas.

O controlo fronteiriço foi feito dentro das carruagens, atravessada a Ponte da Amizade, sobre o Rio Yalu, que separa Dandong e a cidade norte-coreana de Sinuiji. “Ia preparado para um controlo muito rígido. Tinham-me dito que era necessário encarar esse momento com o máximo de cuidado e respeito. Quando chegou a minha vez, a primeira coisa que me perguntarem foi se levava... livros.”

A pergunta não o surpreendeu. Em Pequim, tinha tido um “briefing” preparatório, onde — para além de lhe explicarem que “a Coreia do Norte não existe”, e que o país chama-se República Popular Democrática da Coreia (DPRK, na sigla inglesa) — lhe falaram da realidade que ia encontrar e de regras que havia que cumprir. “Foi-me dito para não levar livros, documentos relacionados com a Coreia ou mesmo bandeiras da Coreia do Sul, Japão ou Estados Unidos estampadas em roupas ou em malas.”

Curiosamente, carimbos no passaporte — ainda que relativos aos mesmos países — não eram problemáticos. Preocupante era a tecnologia que o turista levava consigo para dentro do país. “Camera?” “Phone?” “Computer?”, perguntavam os agentes, num inglês rudimentar, durante a revista, que podia implicar pesquisas nos telemóveis e portáteis.

“Eles anotavam as marcas e os modelos de tudo o que era tecnologia, provavelmente para garantir que os equipamentos que entravam no país eram os mesmos que saíam, e que nenhum ficava lá com informação. Tirando isso, foi tranquilo. Os agentes sorriam e pediam permissão para mexer nas malas. Terminados os procedimentos, podíamos descer do comboio para esticar as pernas. Na plataforma, havia uma senhora a vender ‘duty-free’. Caiu o meu primeiro mito em relação à Coreia do Norte.”

Um passaporte turístico norte-coreano, numa loja de recordações da Torre Juche, um dos monumentos emblemáticos da capital Foto Danish Siddiqui / Reuters

Entre os companheiros de viagem, havia uma grega, uma alemã, um canadiano, um finlandês e três franceses. Uns mais viajados do que outros, todos com a mesma motivação para ali estarem: espreitar a Coreia do Norte e, dentro do que fosse possível observar, tentar confirmar o que era realidade e ficção entre tanta coisa que tinham ouvido sobre um país governado há 70 anos pela família Kim.

No “briefing” em Pequim, tinham sido aconselhados a evitar conversas de cariz político. Mas o que fazer quando era a própria guia — João interagiu mais com a falante de inglês — a disparar perguntas? “O que achas da reunificação? Achas que vai acontecer?” “Os EUA devem estar envolvidos? E a China?”

Muitas vezes, as discussões começavam a dois e generalizavam-se ao grupo. “No início, tinha receio de responder. Não sabia se podia dizer o que realmente pensava. Com o passar dos dias, a conversa tornou-se mais distendida. Muitas vezes, ela apenas ouvia; noutras, também dava a opinião. Até que ponto era sincera, não sei. Também não consegui perceber se as perguntas eram curiosidade pessoal ou se tinha indicações para recolher as nossas opiniões e reportá-las. Mas tendo sempre presente que não estava num país livre, e que só via aquilo que me deixavam ver, foi outro mito que caiu, o de que não é possível ter conversas políticas na Coreia do Norte.”

Jovens norte-coreanos jogam voleibol, num parque de Pyongyang. É o desporto mais praticado nas ruas da cidade Foto Ed Jones / AFP / Getty Images

A Coreia do Norte enquanto destino de férias entra nos planos de João Chaleira — um apaixonado por basquetebol licenciado em gestão de empresas — na senda de um conjunto de “viagens míticas” com que sempre sonhou, e que concretizou. Foi de Moscovo a Pequim a bordo do Transiberiano, visitou Machu Picchu (Peru), viu o nascer do sol no Salar de Uyuni (Bolívia), calcorreou Israel e a Palestina, o Japão e a Islândia. Em dezembro foi à Patagónia.

“Quando comecei a pensar na viagem seguinte, quis optar por algo mais marcante a nível pessoal. E surgiu a ideia da península da Coreia, com o propósito de conhecer os dois lados de uma das fronteiras mais fechadas do mundo que separa, para além de países, duas realidades distintas.” Esteve cinco dias no Norte e sete no Sul.

Se ir ao Sul é fácil, ir ao Norte não é necessariamente difícil. Há agências acreditadas pelas autoridades de Pyongyang que vendem “tours”. Para além da capital, João visitou Nampo, Sariwon, Kaesong e a zona desmilitarizada entre as duas Coreias. As burocracias são céleres e simples — o visto é dado à entrada —, mas também criteriosas... Há que assinar um documento em que o turista garante que não trabalha como jornalista, fotógrafo ou escritor. Nesses casos, a agência deixa de poder ser útil e aconselha-o a contactar diretamente as autoridade norte-coreanas — uma forma polida de fechar a porta, salvo honrosas exceções...

No comboio que levou João até Pyongyang, seguia também o ator Michael Palin, dos Monty Pyhton. “Ia lá gravar um programa de viagens para a ‘National Geographic’. Já ia acompanhado por um guia. Tinham fitas azuis no braço que os identificava como jornalistas.”

Dois estudantes fazem a vénia diante do Palácio do Sol, onde estão sepultados Kim Il-sung e Kim Jong-il, avô e pai do atual líder Foto Ed Jones / AFP / Getty Images

Na Coreia do Norte, pode-se tirar fotografias em “todo o lado”, salvo onde os guias o proíbem, como edifícios governamentais, controlos militares nas ruas ou situações que revelem pobreza. No metro, pode-se fotografar as estações, mas não os túneis.

Também não é permitida a captação de imagens no Palácio do Sol, onde estão os mausoléus de Kim Il-sung e Kim Jong-il — avô e pai do atual líder, Kim Jong-un — e onde só se entra com traje formal. “Ainda em Lisboa, recebi um email da agência aconselhando a que levasse camisa, calça, gravata e sapatos para a visita ao Palácio do Sol”, diz João.

Em dois momentos do programa, foi também aconselhado ao grupo que fizesse vénias em sinal de respeito: uma no Palácio do Sol, onde o visitante tem de se curvar aos pés, à esquerda e à direita dos corpos (não à cabeça); outra diante das duas grandes estátuas em bronze dos “grandes líderes” falecidos, uma das imagens icónicas de Pyongyang. As vénias não eram obrigatórias, mas quem não as fizesse ficaria excluído das visitas aos locais.

Lembrança do Comité Português de Estudo do Kimilsunismo, na Torre Juche, um monumento em Pyongyang que homenageia a ideologia do regime norte-coreano, segundo a qual “o homem é dono do seu próprio destino” Foto João Chaleira

Contactar com locais foi um obstáculo intransponível. “Com o passar dos dias, fui percebendo até onde é que podia ‘esticar a corda’. Um dia, quando saíamos do autocarro, havia um senhor a pouca distância, que nos olhava com curiosidade. Levantei a mão, ele sorriu e correspondeu. Num ápice, a guia colou-se a mim para se inteirar do que estava a acontecer. Pedi para tirar uma fotografia com o homem e ela autorizou, agindo sempre com pressa. O senhor seguiu-nos, com o telemóvel na mão, e pediu para tirar uma foto comigo. Ela não deixou.”

Durante a estadia na Coreia do Norte, João nunca ficou sozinho — até ao dia em que se sentiu indisposto. “Estávamos num restaurante. A guia ficou preocupadíssima. Imagino a pressão que sofrem para mostrar o melhor do país e fazer com que os turistas não fiquem com má imagem. Seria um grande problema se um ocidental adoecesse num ‘tour’. Pedi-lhe para ir ‘lá fora’ apanhar ar. Ela hesitou mas deixou. Só depois me apercebi que estive 15 minutos sozinho numa rua de Pyongyang.”

Na memória, João guarda a imagem de uma cidade organizada, incrivelmente limpa e estranhamente silenciosa, com pouco trânsito e onde quase não se ouve barulho de crianças. Diz também nunca se ter sentido em risco. “Antes de partir, perguntavam-me se eu não tinha medo de ir à Coreia do Norte. Eu comecei a fazer essa pergunta a mim próprio e uma resposta foi-se formando na minha cabeça. Eu teria medo de ir ao Afeganistão ou à Síria, pelo fator aleatório: podia estar numa praça e acontecer um atentado terrorista. Na Coreia do Norte, bastaria seguir as indicações das guias e manter o foco: Atenção às fotos! Mantém-te com o grupo! Evita conversas com locais! Atenção às risadas e cotoveladas quando nos contam histórias surreais dos líderes!

“Todas as nossas ações, por mais inocentes que fossem, estavam a ser vigiadas pelas guias. Mas, verdadeiramente, nunca me senti vigiado. Havia um controlo, mas era tão bem feito que eu facilmente me abstraía.”

Em Pyongyang, todos os turistas ficam no Hotel Yanggakdo. Na foto, a receção está cheia de jornalistas estrangeiros, convidados para cobrir as cerimónias do 70º aniversário do país, em setembro passado Foto Danish Siddiqui / Reuters

No fim de cada dia de visitas, o grupo era deixado no Hotel Yanggakdo, onde ficam hospedados todos os turistas que visitam Pyongyang. Inaugurado em 1995, o edifício é um monstro de betão ao estilo soviético, com 1000 quartos distribuídos por 48 andares. “Nós ficávamos no piso 37. Eu ia jurar que os turistas eram alojados nos andares de cima para parecer que o hotel estava cheio, mas estava muito longe disso.”

Sem as guias por perto, por que não arriscar uma escapada noturna pelas ruas da cidade? “O hotel tem uma localização curiosa”, explica João. Situado numa ilha no meio do Rio Taedong, que atravessa a capital, o acesso faz-se através de duas pontes, uma para cada lado. “Não lhe vou chamar prisão, mas é a comparação que ocorre com facilidade...” Não havia guardas à porta do hotel a impedir a saída para o exterior, mas possivelmente se arriscassem ir sozinhos seriam intercetados e mandados para casa.

João Chaleira junto à guia do Museu da Guerra de Libertação da Pátria Vitoriosa, em Pyongyang. A gravata, que tinha sido necessária para visitar o Palácio do Sol, já estava fora do pescoço Foto João Chaleira

No hotel, não faltava nada: restaurantes, bares e karaoke; casa de câmbio, posto de correios, terminais de telefone, onde se podia ligar para o estrangeiro. A outra forma de fazer chamadas internacionais passava por comprar um chip de telemóvel norte-coreano, que custava mais de 100 euros e que só permitia fazer chamadas, não receber. No fim da viagem, o chip teria de ficar no país.

O grupo almoçava e jantava quase sempre em restaurantes, numa sala reservada só para turistas, sem possibilidade de contacto com locais. “Em alguns lugares, parecia mesmo que éramos os únicos clientes, numa sala cheia de mesas e cadeiras vazias e uma mesa posta para nós.”

Na última noite, em jeito de despedida, a guia pergunta ao grupo o que quer fazer. Sugerem ir a um pub local. Ela recorda que no hotel há bares com fartura, mas o grupo insiste. Encurralada, ela não dá parte de fraca. Terminado o jantar, mergulham na noite norte-coreana — o grupo com a expectativa de testemunhar como os locais se divertem, as guias com a sensação do dever cumprido. Chegados ao pub, não faltava música nem bebidas. Mas o local estava... vazio.

20/11/18

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Eric Frattini. “Se duvidarmos da História, ela pode repetir-se”

Mafalda Gomes Rita Pereira Carvalho 19/11/2018 20:33

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Como conseguiram fugir os principais criminosos da II Guerra Mundial?  O papel do Vaticano foi fundamental e Eric Frattini explica isso no seu novo livro “A Fuga dos Nazis”

Jornalista e autor de mais de 20 livros, Eric Frattini apresenta o livro “A Fuga dos Nazis”, onde dá rosto e história a alguns dos principais criminosos do iii Reich. Frattini, com dupla nacionalidade peruana e espanhola, foi correspondente no Médio Oriente e viveu em Beirute e em Jerusalém, em épocas que lhe despertaram a curiosidade sobre o tema pouco explorado dos criminosos da ii Guerra Mundial.
A bibliografia sobre a ii Guerra Mundial é vasta, a informação sobre o que aconteceu durante a guerra é variada e em diversas perspetivas, mas pouco se sabe sobre os responsáveis pela morte de milhares de pessoas e como conseguiram escapar ao julgamento. Frattini revela o que lhes aconteceu após a guerra e analisa as circunstâncias da fuga da Europa de milhares de nazis acusados de genocídio e de crimes contra a humanidade. Debruça-se especialmente sobre a Rota das Ratazanas, o esquema internacional que possibilitou a fuga de milhares de nazis, e sobre 12 nomes, que são alguns dos maiores criminosos morais e de guerra do século xx.
O Vaticano é também personagem principal, como instituição e como motor de fuga dos nazis. “Se duvidarmos da História, ela pode repetir-se.”
Quando surgiu o interesse pelo tema? 
Foi no ano de 1989, quando estava em Israel como correspondente do “El País” no Médio Oriente. Estive lá cinco anos, quatro em Beirute e um em Jerusalém. Em Jerusalém, uma das informações que cobri foi o primeiro julgamento a John Demjanjuk, o “Carniceiro de Riga”, cuja biografia incluo no livro, que matou 70 mil judeus do gueto de Riga, na floresta de Rumbula, Ucrânia. Assisti ao julgamento e aí comecei a interessar--me e a comprar livros sobre ele. Depois comecei a investigar sobre a Mossad, os serviços secretos de Israel. Aí descobri a ação da Mossad para sequestrar Adolf Eichmann, o arquiteto do Holocausto, e como o sequestraram na Argentina e o transportaram num avião de forma clandestina para Israel. Fui procurando documentos sobre diferentes criminosos que me interessavam e que achava que eram importantes.
Aí surgiu a ideia de escrever um livro?
Não tinha a ideia de escrever um livro, interessava-me desde o início procurar informação. Sobre Eichmann, sobre (Josef) Mengele, então fui compilando muita informação, mais de uns que de outros. Aí se conseguiu a informação, durante quase 20 anos. E um dia disse “vou escrever sobre esta gente”, porque se nos dermos conta da bibliografia que há sobre a ii Guerra Mundial, vamos encontrar muita informação sobre batalhas, as mulheres de Hitler, o regime nazi, mas sobre o que se passou depois de 1945 há muito pouca coisa escrita.
De que falta falar sobre o tema da ii Guerra Mundial?
Quase três milhões de alemães, durante a guerra, protegeram-se sob a segurança do iii Reich. Quase três milhões. Desses três milhões, só três mil foram classificados como criminosos de guerra. E desses três mil só 1100 foram acusados de crimes de assassinato. O que se passou com os que não foram acusados? Os que mataram 800 mil pessoas, como Franz Stangl, o comandante do campo Sobibor? Aí eu percebi: não há biografias de Franz Stangl, ou de Mengele, ou de Adolf Eichmann. Não havia. Então disse, vou começar a escrever sobre 12 personagens e sobre como conseguiram fugir.
Como é que os criminosos da ii Guerra Mundial conseguiram fugir?
Há três grandes rotas dos criminosos da guerra. Uma foi a que se chamou a Rota da Liberdade, que foi a operação Paper Clip, montada pela CIA para resgatar da Europa todos os nazis que tinham participado nas experiências científicas, a eles e às suas famílias. Entre eles estava um dos maiores nazis que tivemos na História, Wernher von Braun, o pai da NASA. E os americanos levaram-no. Mengele é um dos mais conhecidos, mas muitos médicos especialistas em genética fizeram experiências nos campos de concentração de Breitenau, de Auschwitz, e esses foram levados para os Estados Unidos para ajudar na área da genética. Foram os pais da genética nos Estados Unidos. A segunda rota foi a Rota da Aranha. Passava por França e na fronteira com Espanha, e em Espanha estava Franco, que protegeu muitos. E, principalmente, de nível não muito alto. Ou permaneciam em Espanha ou iam para Tânger, e de Tânger iam para a América de barco.
A terceira rota, a mais importante...
A rota mais importante era a Rota das Ratazanas, porque era a mais acessível para eles, era a que ia pela Áustria. Da Áustria entravam no norte de Itália, por Milão, protegidos já pela Igreja Católica. De Milão iam para Roma. E há duas instituições em Roma. Uma era São Jerónimo, que era o colégio dos croatas, do seminário croata de Roma. A Croácia, durante a ii Guerra Mundial era pró-nazi. E a segunda era Santa Maria del Anima, o seminário austro--alemão de Roma. Então, muitos nazis chegavam a essas instituições, que os escondiam. O próprio Vaticano conseguia papéis falsos, documentos. E aí, sempre protegidos pela igreja, acabavam no porto de Génova, numa organização também católica. De Génova iam de barco ou até à Argentina, que era o que acontecia mais, ou até à Síria. Mas a maior parte foi para a América. Franz Stangl, Mengele, foram todos.
Porque é que o Vaticano ajudou criminosos da ii Guerra Mundial?
O que acontece quando termina a guerra? Chega o medo do comunismo, de Estaline. O Vaticano tinha mais medo de Estaline que de Hitler. Então, temos de pensar na época em que terminou a guerra. O comunismo está a avançar na Europa, Itália está a ponto de cair no comunismo, a Grécia também. Então, claro, Pio xii estava aterrorizado com o facto de, um dia, o comunismo chegar a Itália e ocupar o Vaticano. Era o medo que tinha Pio xii. O que não se consegue provar é se Pio xii esteve envolvido na Rota das Ratazanas. O que se sabe é que quem conduziu tudo isto foi um senhor chamado Giovani Battista Montini, que nos anos seguintes seria o Papa Paulo vi. E eu publico no livro um documento onde os americanos dizem que estão cansados de Montini, porque está a ajudar a escapar criminosos de guerra.
O Vaticano alguma vez vai pedir perdão por aquilo que fez?
O Vaticano nunca pediu perdão, mas o Vaticano jamais pede perdão. Nunca pediu perdão pela Inquisição, nunca pediu perdão pela luta clandestina contra o comunismo na Polónia - é um dos apoiantes do anticomunismo na Europa. Ainda não se descobriu exatamente o poder e a influência económica que o Papa tinha ao financiar economicamente o sindicato autónomo Solidariedade para lutar contra o comunismo. Por isso dizem que atentaram contra ele em 81. Não pediram também perdão por Óscar Romero, que acabou por ser classificado como santo.
Porque mataram Óscar Romero?
É um tema muito sensível. Conta-se a história de que Óscar Romero foi à Santa Sé com 800 páginas onde constavam todas as denúncias de violação de direitos humanos dos militares salvadorenhos. E Romero foi a Roma com as provas para mostrar ao Papa João Paulo ii. Mas como Romero era comunista, o Papa não recebeu os documentos. Então, o senhor Romero volta nesse mesmo dia a El Salvador e o que acontece? Os militares de extrema-direita pensaram “como o Papa não os apoiam, vamos matá-lo”. Mataram-no semanas depois e a Igreja nunca pediu perdão. Agora chegou um papa que é um pouco mais liberal. Mas o Vaticano nunca pede perdão, nunca.
Em relação ao ditador Francisco Franco, a Igreja Católica vai tomar uma posição?
Quando morreu Franco, eu tinha 12 anos. Fui ver o cadáver dele porque o meu pai era franquista e disse-me: “Eric, vem comigo ver o corpo de Franco, porque é um momento histórico.” Ele nunca imaginou que eu iria ser jornalista mais tarde. Desde os anos 70 que temos democracia. Os espanhóis que viveram a guerra civil duvidaram, porque eu creio que uma guerra civil é uma violência para uma nação. E aí chega o governo de Zapatero. Ele, eleitoralmente, utilizou a Guerra Civil Espanhola para voltar a ressuscitá-la. E o que conseguiu Zapatero? Que gente jovem, que não sabe quem é Franco, esteja lutando e acusando. E em Espanha, jovens de 24 anos dizem “tu és um fascista”, ou “tu és um comunista”. Mas não sabem o que é o fascismo nem o comunismo, porque não o viveram. E foi isso que conseguiu o governo de José Rodríguez Zapatero. Eu sou apartidário e a minha opinião é que os ossos devem ser deixados onde estão. Não lhes toquem. Deixem onde estão, porque a Guerra Civil Espanhola acabou.
E a posição do governo espanhol?
Não podemos governar uma democracia através de decretos só porque não gostamos de alguma coisa. Temos uma coisa que se chama democracia. Por exemplo, no governo português, se de repente o primeiro-ministro não gostar de alguma coisa, tem de se aguentar, porque existe uma coisa que se chama democracia, não podemos governar por decreto. Só havia isso no tempo de Salazar, que impunha uma ditadura. Claro, o tema do Vale dos Caídos é uma situação religiosa, e o Vale dos Caídos, como instituição religiosa, estava sob o controlo da Igreja Católica, que estava controlada pelo Vaticano. Não somos ninguém para decidir. A última notícia é que o governo socialista está a decidir se por decreto-lei vai impedir os espanhóis de ir ver o túmulo de Franco.
E quanto ao recurso à lei da memória histórica?
Estou casado com uma espanhola, a sua família era de Bilbau e ela tinha um tio--avô que era general de Franco. Este general tinha três filhos, um de 14 anos, outro de 12 anos e um de quatro. E um dia tocaram à campainha. O general não estava e os comunistas e os anarquistas levaram-lhe os três filhos. A ama que estava com eles disse: “Por favor, deixem-me o mais pequeno.” Levaram a criança de 14 e a de 12, e nunca mais apareceram. Queimaram-nos, fuzilaram-nos, e nunca mais os encontraram. Depois da guerra, o que poderia fazer o general tio-avô da minha mulher? Não se podia continuar a fuzilar as pessoas, nem por um lado, nem por outro. Então, ele nunca reclamou. Agora, parece que, claro, a lei da memória histórica é só para um lado, para o lado perdedor da guerra. A guerra civil é só entre portugueses e portugueses, a guerra civil é só entre espanhóis e espanhóis, não é entre espanhóis e chineses. Sou da opinião de que, às vezes, é melhor deixar como está. Não devemos duvidar da História porque, se duvidamos da História, ela pode repetir-se. O problema é quando há uma categoria sub-humana que são os políticos. E então é perigoso quando os políticos decidem utilizar o sentimento nacional como arma política. É muito perigoso.
Voltando ao Vaticano: a força da Santa Sé é universal?
O Vaticano é um dos Estados mais pequenos do mundo. Mas quando um senhor todo vestido de branco faz um discurso, esse discurso é ouvido por 300 milhões de pessoas, que é o número de católicos no mundo. Há diferentes níveis de católicos, mas quando o Vaticano diz “não useis preservativos”, as consequências vão ser diferentes nos quatro cantos do mundo. Claro que se ouvimos isto em Portugal, não tem tanto efeito, mas quando os católicos em África ouvem este tipo de discurso, isto está a afetar a política desse país com o tema dos nascimentos. O Vaticano é muito poderoso e tem muitíssima influência porque, ao fim e ao cabo, todo o presidente que quer ser presidente em qualquer país ocidental tem de se dar bem com o Vaticano. Os políticos têm de se dar bem com o Vaticano porque este tem muita influência. Em Portugal, em Espanha, ou noutro lado.
A relação do Vaticano com os Estados Unidos é referida no livro através de Hermine Braunsteiner, conhecida como a “Égua de Majdanek”. Como conseguiu Braunsteiner fugir e o que fizeram os Estados Unidos mais tarde?
No livro, os criminosos de guerra são de diferentes tipos. Por exemplo, Adolf Eichmann foi o grande arquiteto do Holocausto, mas ele nunca pegou numa pistola ou apontou uma pistola à cabeça de alguém, jamais. Nunca puderam demonstrar que ele apontou uma pistola a alguém. Diz-se que ele matou um judeu numa visita que fez à Lituânia, mas nunca se descobriu se é verdade. Mas dentro dessa máquina que matou tanta gente está a que realmente apontou e disparou uma arma. Ela divertia--se a descobrir como conseguia matar crianças mais rápido com pontapés. Matava as crianças com os pés. Calcula-se que matou quase cinco mil crianças. Divertia-se assim. Inclusive conseguiu que um sapateiro, que era prisioneiro judeu do campo de Majdanek, lhe fizesse umas botas reforçadas com ferro para poder matar mais rapidamente as crianças.
Como conseguiu Braunsteiner escapar?
Esta mulher, que matava crianças, escapa de uma forma tão simples como começar a namorar com um soldado americano e esse soldado americano consegue levá-la para os Estados Unidos. Isto aconteceu muito durante a guerra. Dos aliados que voltaram para os Estados Unidos, muitos tinham casado com italianas, alemãs ou austríacas. Braunsteiner vai para os Estados Unidos até que, nos anos 60, lhe tocam à campainha. Era um jornalista do “New York Times” que a tinha descoberto. Nessa altura era uma senhora, uma dona de casa maravilhosa que não tinha filhos e se dedicava a fazer pastéis de maçã para as festas de aniversário de todas as crianças do bairro. E a sra. Braunsteiner, que nem sequer mudou o apelido, era a típica dona de casa de Nova Iorque. As fotos que publico no livro mostram isso, era uma senhora que parecia ser maravilhosa. Foi o primeiro caso de deportação dos Estados Unidos para a Alemanha.
A partir dessa altura ficou mais difícil entrar nos Estados Unidos? 
Nos anos 80, por exemplo, uma das perguntas que nos faziam quando viajávamos para os Estados Unidos era: “Pertenceu ao Partido Nacional Socialista?” Era uma das perguntas do questionário para pedir o visto para ir aos Estados Unidos. Eu não nasci nesta altura, da deportação de Braunsteiner, mas isto aconteceu porque saiu uma lei depois do caso de Braunsteiner, em que os Estados Unidos finalmente lhe tiraram a nacionalidade, o que é um processo muito complicado, e devolveram--na ao seu país.
E a relação entre os Estados Unidos e o Vaticano? Os Estados Unidos precisam do Vaticano ou é exatamente o contrário?
Acho que o Vaticano, na sua relação política, precisa dos Estados Unidos, porque todos precisamos dos Estados Unidos. E os Estados Unidos precisam do Vaticano, sobretudo se alguém quer ser eleito como presidente. Porque uma parte dos eleitores americanos que votaram em Donald Trump não são os que conhecemos de Nova Iorque ou da Califórnia - esses são democratas. Mas são, sim, os do Nebraska, onde está o tio a conduzir um trator todas as manhãs. São esses que votam em Trump. O que dizem ao tio é: “Sabes que vem aí um mexicano, vai roubar-te o trator e vai ficar com tudo o que é teu. Vais perder o teu trabalho e toda a tua família.” E é assim que se vota Trump. Os votantes de Trump precisam da influência do Vaticano e o presidente norte-americano precisa da influência do Vaticano. E o Vaticano precisa dos Estados Unidos, como todos precisamos, ainda que os critiquemos. Em Portugal e em Espanha, todos os criticamos, mas precisamos deles.

Eric Frattini jornalista entrevista